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Messaggio Da GRINGO il Mer 25 Mar 2009 - 16:15

Come promesso, ecco il link di uno studio comparativo tra i più famosi immunostimolanti presenti in commercio, compreso AHCC, MGN 3 biobran, ed il beta glucano di cui vi parlavo. Non garantisco sull'attendibilità dello studio ma è sempe bene conoscerlo per poi valutare ed eventualmente approfondire:

http://72.14.221.132/translate_c?hl=it&sl=en&u=http://www.beta-glucan-info.com/test_results_immune_support_1.htm&prev=/search%3Fq%3DGLUCAN%2B300%26hl%3Dit%26rlz%3D1T4SKPB_itIT270IT271&usg=ALkJrhgL3BcReWEFtYYsGaHlYkxlTM18nQ

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Messaggio Da VITA il Mer 25 Mar 2009 - 20:44

scusate ma il beta glucano di cui parlate voi è lo stesso Beta Lievito Glucan che vendono alla International Health - Care ?
Immunostimolante naturale,con zinco e vitamina C...
costo 23,00 euro
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Messaggio Da GRINGO il Mer 25 Mar 2009 - 21:00

Vita, ne parlo solo io del beta glucano che ti suggerivo, e non è quello della I.H.C. Come ti dicevo esistono molti tipi di beta glucano ed altri immunostimolanti e nel link che ti ho postato ( l'ho fatto più che altro per te ) c'è appunto uno studio comparativo tra diversi tipi di beta glucano e altri prodotti, che alle stesse dosi hanno dato esiti sul Sistema immunitario, molto diversi. Se hai bisogno di altri chiarimenti ( solo rispetto a quello studio ) chiedi pure.

PS: il betaglucano della I. H. care credo sia un prodotto troppo commerciale e di efficacia relativa, credo che rispetto a questo sia senza dubbio meglio un buon AHCC....

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Messaggio Da VITA il Mer 25 Mar 2009 - 23:33

ok. Grazie Gringo
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Messaggio Da mara il Gio 26 Mar 2009 - 12:23

Mi sembra caro come prodotto!
Sai dove si puo ottenere piu a buon mercato?

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Messaggio Da GRINGO il Gio 26 Mar 2009 - 19:33

mara ha scritto:Mi sembra caro come prodotto!
Sai dove si puo ottenere piu a buon mercato?

dunque:

non so dove si può trovare ad un costo inferiore, ma la questione è un'altra.

Il link postato con i relativi risultati, dove sono stati utilizzati i più famosi immunostimolanti in commercio, ALLO STESSO DOSAGGIO, ha dato il seguente responso: Il Beta Force Glucano è il migliore in assoluto.
Detto questo, gli altri prodotti tipo AHCC, Biobran ecc, per dare la stessa risposta immunitaria ( aumento dei NK ) devono essere usati con dosaggi di gran lunga superiori, tipo 1 cps di Beta force contro 8 oppure 16 dipende dal prodotto comparato per avere la stessa risposta appunto. Una volta chiarite queste proporzioni ti accorgerai che il prezzo è il migliore rispetto all'efficacia.

Se con 4 cps di beta force glucano al dì, ho la risposta che mi serve, con gli altri prodotti mi serviranno molte più cps al dì per eguagliare il risultato....ecco li, che facendo i conti, avrò speso di più con altri prodotti e con la "palla" di prendere tantissime cps al dì non contando tutti gli altri integratori che intendo assumere quotidianamente...

probabilmente non ritenete interessante il link perchè li vi è spiegato tutto e con esattezza. Comunque.... volevo consigliare un prodotto che mi sembra ottimo, tutto qui... poi ognuno può comperare ciò che vuole..

Un saluto a tutti... Wink


Ultima modifica di GRINGO il Gio 26 Mar 2009 - 21:08, modificato 1 volta

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Messaggio Da mara il Gio 26 Mar 2009 - 19:51

probabilmente non ritenete interessante il link
Lo dici tu! saluta

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Messaggio Da GRINGO il Gio 26 Mar 2009 - 21:06

mara ha scritto:
probabilmente non ritenete interessante il link
Lo dici tu! saluta

scratch bè, ....e si....

altrimenti non ti sembrerebbe troppo costoso... saluta

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Messaggio Da mara il Ven 27 Mar 2009 - 10:19

Ognuno ha le sue tasche!
Comunque grazie! risatona

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Messaggio Da GRINGO il Ven 27 Mar 2009 - 11:46

Crying or Very sad ci rinuncio..

Wink

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:07


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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:10


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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:13

ho un'amico che forse riesce a farsele fare le cps di betaglucano ,ma non è sicuro,appena sò qualcosa di certo e sicuro scriverò in merito.

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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:15

XENA ha scritto:ho un'amico che forse riesce a farsele fare le cps di betaglucano ,ma non è sicuro,appena sò qualcosa di certo e sicuro scriverò in merito.

si ma di che qualità e dosaggio? come hai visto ( e tu l'avrai notato ) ci sono moltissime marche di betaglucano, ma non sono tutti uguali. Il motivo del mio consiglio su questo prodotto era proprio in virtù della risposta ottenuta negli studi..

puoi spiegare meglio cosa farebbe il tuo amico xena?

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:21

puoi spiegare meglio cosa farebbe il tuo amico xena?

ci sta lavorando mentalmente

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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:22

XENA ha scritto:
puoi spiegare meglio cosa farebbe il tuo amico xena?

ci sta lavorando mentalmente

per la miseria!!!!!

io se riuscissi ad ottenere in vivo quello lavoro mentalmente sarei meglio di DIABOLIK!!!!!!! testa al muro Very Happy

speriamo che si sbrighi.... Wink

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:24

Stabilire il dosaggio esatto ,ne di più ne di meno ,un dosaggio eccessivo puo diminuire la risposta immunitaria come è illustrato ,quindi la questione và valutata bene .

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:25

io se riuscissi ad ottenere in vivo quello lavoro mentalmente sarei meglio di DIABOLIK!!!!!!!

e che voi fà? c'è d'accontentasse Laughing

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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:26

XENA ha scritto:Stabilire il dosaggio esatto ,ne di più ne di meno ,un dosaggio eccessivo puo diminuire la risposta immunitaria come è illustrato ,quindi la questione và valutata bene .

perfetto, era quello che volevo capire. Quindi questo tuo amico sta studiando le basi partendo dai rapporti di quei studi? confermi?

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:28

confermo signor notaio Very Happy

ma ti ricordo che niente posso dare per scontato...

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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:35

XENA ha scritto:confermo signor notaio Very Happy

ma ti ricordo che niente posso dare per scontato...

tranquilla, come se non avessi letto...

volevo capire da dove partiva il ragionamento... Wink

quando sarà pronto, noi siamo qui... Cool

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:38

[quote][volevo capire da dove partiva il ragionamento.../quote]

e cosa hai capito?da dove partiva? smile con stelle

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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:44

[quote="XENA"]
[volevo capire da dove partiva il ragionamento.../quote]

e cosa hai capito?da dove partiva? smile con stelle
o sono io che non capisco o sei tu.... e fin qui non ci piove testa al muro Very Happy

mi hai confermato che sta valutando il dosaggio in base alle indicazioni del beta force glucano ( dimostrazioni ed applicazioni ) che ho segnalato. Lo trovo interessante.

Se cosi non è ( quindi ho capito male io ...) allora non ho capito da dove parte col ragionamento e me lo spiegarai tu molto gentilmente... Very Happy

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 20:47

[quote="GRINGO"]
XENA ha scritto:
[volevo capire da dove partiva il ragionamento.../quote]

e cosa hai capito?da dove partiva? smile con stelle
o sono io che non capisco o sei tu.... e fin qui non ci piove testa al muro Very Happy

mi hai confermato che sta valutando il dosaggio in base alle indicazioni del beta force glucano ( dimostrazioni ed applicazioni ) che ho segnalato. Lo trovo interessante.

Se cosi non è ( quindi ho capito male io ...) allora non ho capito da dove parte col ragionamento e me lo spiegarai tu molto gentilmente... Very Happy

ma io scherzavo Gringuzz Laughing rilassati Very Happy

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Messaggio Da GRINGO il Mer 1 Apr 2009 - 20:48

ahahaha... bella questa, tu mi dici qui che scherzi... e io di la... in simultanea... Very Happy

carino...

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Messaggio Da lupomag il Mer 1 Apr 2009 - 23:37

A proposito dell'argomento beta glucano:

http://www.iss.it/pres/comu/cont.php?id=385&tipo=1〈=1

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Messaggio Da lupomag il Mer 1 Apr 2009 - 23:41

Visto che forse non so postare bene il link, riporto il contenuto:



In collaborazione con la Chiron Vaccines e con l'Università
di Parma, i ricercatori dell'ISS hanno messo a punto un vaccino
efficace contro funghi patogeni di varie specie. Lo studio, il primo
del genere, viene pubblicato oggi sul Journal of Experimental Medicine.


Sarà
sperimentato sull'uomo il primo vaccino contro le infezioni fungine.
Testato in vitro e in vivo, il vaccino si è dimostrato finora efficace
contro la Candida albicans e l'Aspergillus fumigatus, due tra i funghi
patogeni più comuni, fonte di infezioni, potenzialmente pericolose.
Autori dello studio, oggi pubblicato sul sito del Journal of
Experimental Medicine, sono i ricercatori dell'Istituto Superiore di
Sanità che hanno lavorato in collaborazione con i colleghi della Chiron
Vaccines di Siena e con quelli dell'Università di Parma.

La
ricerca nel campo dei vaccini - afferma Enrico Garaci, Presidente
dell'ISS - fa parte delle eccellenze della nostra attività. Si tratta,
infatti, di una delle armi più efficaci per la tutela della salute
pubblica, ed è anche quella che finora ha avuto le maggiori ricadute in
campo economico. La Chiron, infatti, ha già siglato un accordo per lo
sfruttamento commerciale di questo preparato capace di proteggere da
infezioni ad alta morbilità e mortalità.

Le ottime
potenzialità espresse da questi vaccini che ci siamo offerti di
sintetizzare nei nostri laboratori - ha dichiarato Rino Rappuoli, della
Chiron - hanno continuato a destare interesse fino a decidere di
siglare un accordo con l'ISS per lo sviluppo dei relativi brevetti di
questo vaccino nell'ottica di collaborare con le istituzioni in
progetti capaci di creare un'alleanza significativa tra pubblico e
privato.

E' la prima volta - afferma Antonio Cassone, Direttore
del Dipartimento di Malattie Infettive, Parassitarie e Immunomediate
dell'ISS e responsabile dello studio - che un singolo vaccino risulta
efficace contro agenti patogeni multipli. Non è certo un risultato da
poco, dal momento che le malattie portate dai funghi rappresentano una
delle maggiori minacce d'infezione nel campo della salute pubblica,
rappresentando il 5-6% di tutte le infezioni ospedaliere (400.000 circa
l'anno). E se alcune di queste patologie fungine sono geograficamente
limitate, altre, come la candidosi e l'aspergillosi, sono diffuse in
tutto il mondo, causando circa la metà dei decessi tra i pazienti
ospedalizzati, anche se in regime di terapie. L'efficacia di
quest'ultime, infatti, viene spesso invalidata da un'acquisita
farmaco-resistenza o dalla mancata collaborazione del sistema
immunitario.

Per ottenere il loro vaccino, i ricercatori hanno
utilizzato il beta-glucano, un polisaccaride che si ritrova in tutte le
pareti cellulari dei funghi patogeni perché cruciale alla loro
sopravvivenza e che, per di più, non muta in risposta alla pressione
immunitaria, ostacolo, quest'ultimo, molto comune invece allo sviluppo
di numerosi altri vaccini, come per esempio quello contro l'HIV.

Nello
specifico, gli studiosi hanno utilizzato la laminarina, un beta-glucano
estratto dall'alga bruna Laminaria digitata, che, tuttavia, avendo una
debole immunogenicità, non è in grado di suscitare un'adeguata risposta
immunitaria. Motivo che ha indotto i ricercatori ad unire la laminarina
alla tossina difterica CMR197, una proteina di trasporto, già usata in
altri vaccini umani grazie alla sua capacità di stimolare la produzione
di anticorpi. Il composto così ottenuto, Lam-CRM, si è mostrato in
grado di stimolare la risposta immunitaria dei topi e dei ratti
vaccinati, proteggendoli totalmente contro le infezioni da Candida
albicans, sia da quelle di tipo sistemico, che da quelle mucosali o
vaginali. Lo stesso vaccino, poi, ha anche indotto negli animali
un'immunità protettiva dall'infezione letale da Aspergillus fumigatus,
un fungo assai diverso dalla Candida albicans, ma che esprime lo stesso
polisaccaride, il ? - glucano, sulla sua parete cellulare.

Questa
doppia efficacia - va avanti Cassone - rende assai concreta la
possibilità che lo stesso vaccino possa essere realmente efficace anche
contro altri agenti di infezioni fungine opportunistiche. Prossimo
passo sarà quello di testare il vaccino sull'uomo e di allargare il
target terapeutico a batteri e protozoi.

Non solo: il
cosiddetto siero immune, nonché il fluido vaginale degli animali
vaccinati contenente anticorpi anti - ? - glucano, trasferito per via
endovenosa ai topolini non immunizzati, ha mostrato di proteggere anche
quest'ultimi, suggerendo, in tal modo, la possibilità di indurre una
protezione passiva. Un'ipotesi che risulta confermata dai risultati
delle indagini condotte in vitro. Anche in provetta, infatti, i
ricercatori hanno osservato che gli anticorpi anti - ? - glucano si
legavano alla Candida albicans e all'Aspergillus fumigatus, inibendo la
crescita del fungo in assenza di fattori cellulari. Sebbene i
meccanismi con cui questo avviene non siano ancora del tutto chiari -
conclude Cassone - sembrerebbe che la protezione sia mediata
direttamente dagli anticorpi, ovvero che gli anticorpi anti - ? -
glucano siano in grado di esercitare un'immediata e diretta attività
inibitoria contro i funghi attraverso una sorta di interazione, per il
momento sconosciuta, con molecole fondamentali alla sopravvivenza dei
funghi stessi.

Candida albicans, un fungo sempre presente

Il
genere Candida è rappresentato da numerose specie (circa 200) in genere
commensali di molte specie animali e dell'uomo. Candida albicans è la
specie più frequente e più patogena, essendo responsabile nell'uomo sia
di estese forme mucosali, ad esempio la vaginite ricorrente, che di più
rari ma gravi forme profonde, a carico di vari organi, compreso fegato,
cuore e cervello.

Si tratta di un fungo saprofita, che si
nutre cioè di sostanze organiche in decomposizione presenti nella
vagina, nel tratto gastrointestinale e nel cavo orale. Raramente si
trova anche sulla cute, presentandosi con chiazze che compaiono con
l'esposizione solare. In realtà, questo fungo alberga nell'intestino di
ognuno di noi, lì presente fin da neonati, poco dopo la nascita. In
condizioni normali non ha effetti nocivi per la salute, anzi facendo
parte di quella flora batterica cosiddetta amica, contribuisce alla
digestione degli zuccheri tramite un processo di fermentazione.

Può
però diventare patogeno a causa della disbiosi, ovvero l'alterazione
dell'equilibrio della flora batterica, per colpa di malattie, quali il
diabete e i tumori, o in presenza di terapie immunosoppressive,
antibiotiche, cortisoniche, estrogene (che indeboliscono le difese
immunitarie), per un deficit genetico o per via parenterale attraverso
rapporti sessuali. In ognuno di questi casi, Candida albicans diventa
un parassita in grado di costruire una lunga struttura molecolare che,
attraverso la mucosa intestinale, entra nel flusso sanguigno. Già nella
forma più comune, quella dell'infezione vaginale, la Candida albicans è
difficile da curare e, di norma, è anche recidivante.

Nei
pazienti immunodepressi, quali quelli ospedalizzati e trattati in
terapia intensiva, la situazione è più grave e la Candida albicans
diventa molto più pericolosa. Addirittura è il quarto agente di
infezione del sangue. Al momento, esistono vari farmaci anti-Candida,
alcuni particolarmente tossici o costosi, ma ancora non esiste un
vaccino sicuro ed efficace.

Candida è il 4° patogeno ematico nosocomiale
Patogeno Ceppi
%

Stafilococchi CoNeg 31,9
Staphylococcus aureus 15,7
Enterococchi 11,1
Candida spp. 7,6
Escherichia coli 5,7
Klebsiella spp. 5,4
Enterobacter spp. 4,5
Pseudomonas spp. 4,4
Serratia spp. 1,4
Streptococcus viridans 1,4

Aspergillus fumigatus, un pericoloso nemico dei polmoni

L'aspergillo
è un genere di funghi filamentosi presenti nell'ambiente, in
particolare nel terreno e negli edifici in fase di ristrutturazione. Le
sue spore (conidi) sono leggere, volatili e facilmente infettano, per
via aerogena, l'uomo e gli animali. Comprende varie specie di cui le
più aggressive sono Aspergillus fumigatus e Aspergillus flavus. Queste
specie causano gravi sindromi polmonari e setticemiche nel paziente
immunocompromesso. Una di queste sindromi polmonari è l'aspergillosi
broncopolmonare allergica (ABPA), caratterizzata dalla colonizzazione
cronica, nei pazienti asmatici e in chi è affetto da fibrosi cistica,
delle vie respiratorie da parte di queste muffe. Nei soggetti
leucemici, poi, che vanno incontro al trapianto di midollo osseo,
l'asergillosi è particolarmente pericoloso, tanto da provocare, in
alcune categorie di trapiantati, fino al 90% di mortalità.

Esistono
alcuni farmaci attivi contro le varie forme di aspergillosi
(essenzialmente cortisonici e antimicotoci), ma a tutt'oggi non esiste
alcun vaccino, il cui uso sarebbe fondamentale per evitare una malattia
potenzialmente letale nei soggetti a rischio.

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 23:48

molto interessante lupomag

In collaborazione con la Chiron Vaccines e con l'Università
di Parma, i ricercatori dell'ISS hanno messo a punto un vaccino
efficace contro funghi patogeni di varie specie. Lo studio, il primo
del genere, viene pubblicato oggi sul Journal of Experimental Medicine.



che data ha l'articolo?

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Messaggio Da lupomag il Mer 1 Apr 2009 - 23:52

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 23:53

Motivo che ha indotto i ricercatori ad unire la laminarina
alla tossina difterica CMR197, una proteina di trasporto, già usata in
altri vaccini umani grazie alla sua capacità di stimolare la produzione
di anticorpi.

adesso si parla di immunostimolante cmr 197

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Messaggio Da XENA il Mer 1 Apr 2009 - 23:54

2005 ,allora puo esseere anche in commercio?

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Messaggio Da lupomag il Mer 1 Apr 2009 - 23:55

Non ho idea

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Messaggio Da lupomag il Mer 1 Apr 2009 - 23:59

Ma in commercio c'è questo, per esempio:

http://www.progine.it/brochure/Colpofix.pdf

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Messaggio Da XENA il Gio 2 Apr 2009 - 0:17

letto,sembra un ottimo prodotto studiato bene per le vaginiti.

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Messaggio Da XENA il Gio 2 Lug 2009 - 22:10

la chiron è la novartis ,
del vaccino ho cercato in rete, ma niente,
invece ho letto di un'accordo tra ISS e un' azienda farmaceutica svizzera sempre per lo stesso vaccino ,ma nn ricordo il nome .
CMR veicolante in associazione betaglucano
Lupomag sai nulla?

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Messaggio Da XENA il Gio 2 Lug 2009 - 22:16


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Messaggio Da lupomag il Gio 2 Lug 2009 - 23:45

Mi spiace Xena, non ho aggiornamenti in merito.

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Messaggio Da VITA il Sab 25 Lug 2009 - 18:00

XENA ha scritto:Stabilire il dosaggio esatto ,ne di più ne di meno ,un dosaggio eccessivo puo diminuire la risposta immunitaria come è illustrato ,quindi la questione và valutata bene .

scratch sta ancora studiando?????
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Messaggio Da XENA il Mar 4 Ago 2009 - 15:21


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