MU e terapie alternative, bilancio

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 11:51

Ciao a tutti,
apro questo 3d per continuare la discussione iniziata ieri in quello aperto da Grazia.
Quando qualcuno vuole contraddirmi su qualcosa lo faccia pure, ma almeno abbia l'accortezza di farlo su cose che ho realmente detto.
In fondo sono contenta che si sia aperto questo scambio di opinioni, perché cosi' si puo' discutere di determinate cose.

XENA ha scritto:
(la chemio)...perchè dati alla mano NON FUNZIONA su tutto, ma in minima parte ,altrimenti la figlia dei miei amici Arianna non avrebbe metastasi al cervello e rachide triplicate in un mese avendo fatto chemio radio e chemio,ALE SAREBBE QUI dopo averne fatti 25 cicli come pure la moglie di Sauro o il papa di AIUTAki e il marito di bleck ,tutti trattati con chemio,quindi si puo dire tutto e il contrario di tutto e senza nessuna certezza,ma realizzare che non funziona è un fatto concreto....

A me piace molto questa espressione "dati alla mano". Non so se la piccola Arianna segua altre terapie, ma Ale, il papà di Aitutaki, il marito di Black, la moglie di Sauro hanno fatto ricorso anche a cure alternative e purtroppo sappiamo tutti come é andata a finire. Tu e gli altri potete dire che i risultati non ci sono stati perché chemio e radio hanno rovinato tutto. Puo' essere cosi' oppure no, ma chi puo' dirlo? Tu Xena, seresti pronta a mettere la mano sul fuoco?
Tiriamo due somme sulla terapia di Puccio, ha dato buoni risultati con Mara e con The Game e tutti e due hanno fatto anche la chemio. Per gli altri no.
E tu gringo, sei davvero sicuro che la crap funzioni veramente su tuo padre, e allora perché gli fai fare anche la chemio?
E adesso, sacrilegio supremo, ho qualcosa da dire anche su Puccio, non ho mai sopportato l'atteggiamento spaccone tenuto con Ale quando le disse "signora viva la sua vita che della sua malattia ce ne occupimo noi"
(se qualcuno no si ricorda questo passo vada a rileggerlo). E adesso puccio che dice? L'arroganza non appartiene appartiene solo alla Mu.
Solo Grazia ha avuto buoni risultati (senza chemio), secondo gli oncologi sua madre non ne avrebbe avuto per molto e invece dopo 8 mesi questa signora conduce una vita praticamente normale e va ancora in bicicletta. Speriamo che i recenti malesseri siano imputabili solo all'età. Grazia ha fatto una scelta saggia, ha lasciato stare la chemio che non garantiva nulla, e si é rivolta all'alternativa, ma pur sempre facendo riferimento ai medici.
Io stessa conosco persone malate di cancro che sono guarite solo con chemio e radio.
Alla luce di tutto cio' mi sembra che la verità assoluta sia ben lontana e dobbiamo ammetterlo.

Da **XENA** Gio 27 Nov 2008 - 11:58

[A me piace molto questa espressione "dati alla mano". Non so se la piccola Arianna segua altre terapie, ma Ale, il papà di Aitutaki, il marito di Black, la moglie di Sauro hanno fatto ricorso anche a cure alternative e purtroppo sappiamo tutti come é andata a finire. Tu e gli altri potete dire che i risultati non ci sono stati perché chemio e radio hanno rovinato tutto. Puo' essere cosi' oppure no, ma chi puo' dirlo? Tu Xena, seresti pronta a mettere la mano sul fuoco?

non credo a ciò che leggo,se mi trovi un passaggio dove io dichiaro questo ok ne parliamo altrimenti non discuto piu , non gradisco mi si mettano cose in bocca che non ho mai detto.
io la mano sul fuoco non la metto per nessuno MAI.

GUARIRE DAL CANCRO è UNA BOTTA DI CULO.
SOLO QUESTO sò ,ma la fortuna và aiutata !!!

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 12:00

klodia ha scritto:E tu gringo, sei davvero sicuro che la crap funzioni veramente su tuo padre, e allora perché gli fai fare anche la chemio?

rispondo solo a questo klodia e poi lascio scrivere te.... la tua domanda è semplice sciocca:

mio padre è persona pensante e molto più di me! il fatto che abbia accettato la crap è perchè ha capito che probabilmente avrebbe dato un sostegno al suo S.I. ( come è stato peraltro ), la chemio non ho deciso e non decido io per mio padre, non è celebroleso... lui ha scelto in consapevolezza ed io non ho fatto altro che assecondarlo mettendolo a conoscenza di tutto quello che ritenevo giusto lui sapesse.

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 12:02

Stella hai perfettamente ragione.Io la cura di Puccio l'ho fatta che ero gia guarita.....diciamo che cerco di preservare questo stato di salute.Ma per me la cura è stata chemio e intervento e chemio dinuovo.
Mi va di difendere Puccio perche ci ho parlato ,per lui al primo posto sta la convinzione di potercela fare......lui ti dice sempre che puoi farcela e a me ha detto che la sua cura ferma e aiuta il fisico a combattere il tumore ma che poi sta all'oncologo azzeccare le cure giuste(chemio e chirurgia).

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 12:25

Ciao Xena,
che la fortuna va aiutata non ci piove!
Io non ti sto mettendo cose in bocca come invece hai fatto tu ieri con me dicendo che "osteggio".
Tu stessa hai detto "si puo dire tutto e il contrario di tutto e senza nessuna certezza,ma realizzare che non funziona è un fatto concreto...."
Come lo spieghi che per tanti ha funzionato?
ti ripeto la verità é ancora lontana.

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 12:28

klodia ha scritto:
Come lo spieghi che per tanti ha funzionato?

ma per chi? per chi? Klodia...

lo vuoi capire che c'è un abisso tra tipologie di tumori? se non si capisce questo allora è inutile cimentarsi in ragionamenti....le neoplasie come quella di tuo e mio padre non rientrano e non rientreranno mai nei casi in cui le terapie a base di chemio o radiazioni funzionano..... e non solo questi tipi....

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 12:30

Stefano grazie alla chemio ha ridotto i suoi linfonodi.....dato di fatto!

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 12:31

GRINGO ha scritto:
klodia ha scritto:
Come lo spieghi che per tanti ha funzionato?

ma per chi? per chi? Klodia...

lo vuoi capire che c'è un abisso tra tipologie di tumori? se non si capisce questo allora è inutile cimentarsi in ragionamenti....le neoplasie come quella di tuo e mio padre non rientrano e non rientreranno mai nei casi in cui le terapie a base di chemio o radiazioni funzionano..... e non solo questi tipi....

Guarda che klodia ha scritto le stesse identiche cose......capitevi quando scrivete! che sbadato!

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 12:31

gringo, tu hai serie difficoltà con gli aggettivi, cerca di avvalorare le tue tesi con argomenti validi, e non cercando di discreditare in maniera grossolana il tuo interlocutore.
Allora rispondi, abbi il fegato di ammettere che qualche dubbio sulla crap é venuto anche a te!

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 12:32

mara.... capisci quando leggi... che sbadato!

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 12:33

GRINGO ha scritto:
klodia ha scritto:
Come lo spieghi che per tanti ha funzionato?

ma per chi? per chi? Klodia...

lo vuoi capire che c'è un abisso tra tipologie di tumori? se non si capisce questo allora è inutile cimentarsi in ragionamenti....le neoplasie come quella di tuo e mio padre non rientrano e non rientreranno mai nei casi in cui le terapie a base di chemio o radiazioni funzionano..... e non solo questi tipi....

Ma impara a leggere, é quello che sto dicendo da ieri!

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 12:34

Brutto rospo...sei tu che non capisci! Wink

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 12:36

klodia ha scritto:gringo, tu hai serie difficoltà con gli aggettivi, cerca di avvalorare le tue tesi con argomenti validi, e non cercando di discreditare in maniera grossolana il tuo interlocutore.
Allora rispondi, abbi il fegato di ammettere che qualche dubbio sulla crap é venuto anche a te!

se vuoi continuare non ho problemi klodia. Le difficoltà, serie le hai tu e ti capisco.
Non ho mai avuto certezze circa la crap, e comunque non mi sono limitato solo alla crap per mio padre. Il fegato certo non mi manca, io so quale fine aspetta mio padre e non mi illudo di certo però ho cercato e sto cercando di posticipare il più possibile la cosa.... se tu non hai avuto questa possibilità perchè ti è stato impedito non è colpa mia.

Non ho certezze alcune, ma so quello che posso fare per aiutare al meglio mio padre. Io non interloquisco con te come tu ti aspetti... io lo faccio come credo sia corretto per me.... Wink

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 12:41

Gringo, certo che non é colpa tua, l'avevamo capito da un pezzo che non sei né onnipotente né onniscente.
Bene, almeno su una cosa siamo d'accordo "non hai certezze alcune", come del resto non le ha nessuno.

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 12:43

Primo punto in comune....evvai!

Da **XENA** Gio 27 Nov 2008 - 12:44

klodia ha scritto:Ciao Xena,
che la fortuna va aiutata non ci piove!
Io non ti sto mettendo cose in bocca come invece hai fatto tu ieri con me dicendo che "osteggio".
Tu stessa hai detto "si puo dire tutto e il contrario di tutto e senza nessuna certezza,ma realizzare che non funziona è un fatto concreto...."
Come lo spieghi che per tanti ha funzionato?
ti ripeto la verità é ancora lontana.

vedo che nonostante tutto non vuoi capire che osteggiare è la parola che hai usato tu per primo,ed io ho cercato di spiegarti nel suo contesto il significato in cui era proposta ,non mi ripeto più .

la chemio io ho detto che non funziona per tutto ,mica è reato dirlo no?!
mettere tra righe che io la disapprovi è aggiunta tua personale NON MIA ,quindi perchè dovrei giustificare un mio pensiero inesistente ???

Da **viernes** Gio 27 Nov 2008 - 12:47

klodia ha scritto:
Come lo spieghi che per tanti ha funzionato?

provocazione: come fai ad esser certa che per questi "tanti" abbia funzionato?

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 12:49

klodia ha scritto:Gringo, certo che non é colpa tua, l'avevamo capito da un pezzo che non sei né onnipotente né onniscente.
Bene, almeno su una cosa siamo d'accordo "non hai certezze alcune", come del resto non le ha nessuno.

ma se il problema era questo me lo dovevi dire prima ti avrei risparmiato tutti questi grattacapi...

magari klodia ad essere onnipotente... magari..... testa al muro

Da **viernes** Gio 27 Nov 2008 - 12:50

mara ha scritto:Stefano grazie alla chemio ha ridotto i suoi linfonodi.....dato di fatto!

mi auguro sinceramente e con tutto il cuore che abbia fatto solo quello...

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 12:52

Mi stavo giusto chiedendo perche Dona non interveniva! Laughing

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 12:53

Perché ne conosco tanti, perché sono vivi, perché stanno bene. Mi credi, o devo portarteli tutti a casa tua ?
Ti rilancio la provocazione, non hai mai avuto dubbi su quello che stai facendo?

Da **viernes** Gio 27 Nov 2008 - 13:01

klodia ha scritto:Perché ne conosco tanti, perché sono vivi, perché stanno bene.

e queste secondo te sarebbero prove inconfutabili del fatto che la chemio o più semplicemente la MU abbia funzionato?
ti ha mai sfiorato il dubbio che ce l'abbiano fatta nonostante la chemio e/o la guarigione (o remissione) sia avvenuta spontaneamente? ho postato proprio ieri un articolo che ne parlava, riguardo le neoplasie mammarie nello specifico

mia mamma è viva, l'anno scorso stava bene... e non aveva ancora iniziato alcun tipo di terapia naturale...a 5 anni di distanza dalla diagnosi... quindi secondo il tuo ragionamento a lei la MU aveva fatto bene, più che bene... corretto?

klodia ha scritto:
Ti rilancio la provocazione, non hai mai avuto dubbi su quello che stai facendo?

No assolutamente no, mai avuto alcun dubbio.
Sono più che fermamente convinto che ciò che sto facendo per mia madre al peggio le allevierà le sofferenze, al meglio... non pongo limiti.

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 13:05

A lei la medicina ufficiale ha fatto quello che poteva.....
Io metterei fine a questa polemica,non sta a noi giudicare se la chemio funziona o noQuesto è un forum solo di sostegno per chiunque ne avesse bisogno e per qualsiasi strada uno decida di intraprendere.

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 13:06

viernes, calmati .... mica ti starà pigliando la gringomania... Very Happy

Da **XENA** Gio 27 Nov 2008 - 13:07

viernes ha scritto:

mi auguro sinceramente e con tutto il cuore che abbia fatto solo quello...

no no

questa risposta non è pertinente ,nessuno puo valutare a monte SENZA FATTI CONCRETI.

SE STEFANO NON AVEVESSE FATTO CHEMIO ORA COME STAREBBE???

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 13:07

mara ha scritto:A lei la medicina ufficiale ha fatto quello che poteva.....
Io metterei fine a questa polemica,non sta a noi giudicare se la chemio funziona o noQuesto è un forum solo di sostegno per chiunque ne avesse bisogno e per qualsiasi strada uno decida di intraprendere.

mara ci stiamo scambiando opinioni diverse, se rimaniamo nel decente non è polemica e tutto è bene accetto, non trovi? e della chemio si può e si deve parlare....

Da **viernes** Gio 27 Nov 2008 - 13:08

GRINGO ha scritto:viernes, calmati .... mica ti starà pigliando la gringomania...

embè... che è sto calmati??? sono calmissimo Laughing

e non lo dico tanto per dire, klodia mi pone delle domande (come io ho fatto a lei), e io a domanda rispondo... dove avete colto segni di nervosismo in quanto ho scritto? che sbadato!

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 13:11

Prevediamo il futuro! MU e terapie alternative, bilancio 807840

Da **viernes** Gio 27 Nov 2008 - 13:11

XENA ha scritto:

no no questa risposta non è pertinente ,nessuno puo valutare a monte SENZA FATTI CONCRETI.

è pertinentissima... non si può dare delle risposte solo pensando all'immediato e non al futuro... e non fatemi aggiungere altro per favore

SE STEFANO NON AVEVESSE FATTO CHEMIO ORA COME STAREBBE???

tu lo sai XENA? io no...

Da **XENA** Gio 27 Nov 2008 - 13:12

Siamo alle solite polemiche, dalle quali io ora mi dissocio perchè non portano a niente di buono.
non credo ci siano appigli per criticare la gestione di questo forum -ORA-:
NON SIAMO TELEBANI, anche se imperfetta QUESTA GESTIONE ha unicamEnte lo scopo di informare supportare e cazzeggiare !!!

saluti a tutti

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 13:13

XENA ha scritto:Siamo alle solite polemiche, dalle quali io ora mi dissocio perchè non portano a niente di buono.
non credo ci siano appigli per criticare la gestione di questo forum -ORA-:
NON SIAMO TELEBANI, anche se imperfetta QUESTA GESTIONE ha unicamEnte lo scopo di informare supportare e cazzeggiare !!!

saluti a tutti

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 13:14

viernes ha scritto:
GRINGO ha scritto:viernes, calmati .... mica ti starà pigliando la gringomania...

embè... che è sto calmati??? sono calmissimo e non lo dico tanto per dire, klodia mi pone delle domande (come io ho fatto a lei), e io a domanda rispondo... dove avete colto segni di nervosismo in quanto ho scritto?

stavo ironizzando viernes, sai che mi trovi quasi sempre d'accordo con i tuoi interventi.. pollice alto

Da **XENA** Gio 27 Nov 2008 - 13:15

XENA ha scritto:Siamo alle solite polemiche, dalle quali io ora mi dissocio perchè non portano a niente di buono.
non credo ci siano appigli per criticare la gestione di questo forum -ORA-:
NON SIAMO TELEBANI, anche se imperfetta QUESTA GESTIONE ha unicamEnte lo scopo di informare supportare e cazzeggiare POI OGNUNO Fà QUEL CHE VUOLE !!!

saluti a tutti

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 13:19

Viernes, secondo te sono piu' fondate tutte le voci che circolano su internet riguardo alle guarigioni con le terapie naturali?
Sei libero di crederci, come del resto uno é libero di credere anche alle favole.
Si viernes il dubbio di cui parli l'ho avuto anch'io, perché io ho una grande fortuna, ho un sacco di dubbi, perché sono proprio questi che ti fanno avanzare nelle vita e in ogni campo; il dubbio ti permette di cambiare idea e di correggere il tiro, chi non ha dubbi é pericoloso per sé e per gli altri, perché non si accorge quando é ora di cambiare rotta e fa colare tutto a picco.
Tu non hai nessun dubbio? Sarebbe meraviglioso se alla fine tu avessi ragione.

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 13:32

Xena, secondo me tutto questo gran polverone alla fine significa che il forum funziona benissimo. E' vero che la polemica non porta a niente di conclusivo, ma alla fine ognuno avrà ribadito la sua posizione. Mi dispiace che i toni si accendano piu' del dovuto, e sono convinta che questo sia dovuto piu' al fraintendimento che non alla mala fede. Se capita questo significa che in ognuno di noi c'é un reale coinvolgimento nella materia.
Morale delle storia: io ho dei dubbi, fortissimi e su entrambe la cose e invece c'é chi ha delle certezze assolute.Fine
In altri forum secondo me tutto questo sarebbe stato zittito molto prima, e con abuso di autorità.
Mi vien da ridere tutta sta faccenda mi fa pensare alle megarisse di Asterix...

Da **mara** Gio 27 Nov 2008 - 13:36

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 13:38

su questo ultimo concetto condivido l'analisi di fondo salvo leggere l'ostinata voglia di creare dubbi sol perchè ne siamo invasi....

dubbi e rimorsi fanno parte della vita... e noi qui o almeno io sto cercando di vederci chiaro..... è pericoloso chi vuole continuare a non capire che il tiro va realmente cambiato perchè nell'ultimo secolo si son commessi omicidi a raffica, su grade scala...... forunatamente non sono io o solo io a denunciare questo... c'è gente molto più preparata di me... e alla fine verrà fuori.... magari manca tanto alla soluzione del caso ma non molto per far crollare la tesi su cui si regge tutto il comparto chimico farmaceutico che ci governa....

la realtà delle cose la si vede se si ha voglia di vederla....altro che Astrerix

Da **XENA** Gio 27 Nov 2008 - 13:45

io ribadisco questo concetto:
usiamo tutte le armi per sparare all'elefante ,cannoni missili ecc..non muore Azz.. ... e allora pigliamolo a pistolettate a freccette ,non è detto che un proietiile di una pistoletta o una freccetta non trovi casualmente una fessura per entrare e farlo esplodere, stramazzandolo a terra
in medicina uno +UNO PUò FAR 2 O FORSE TRE, MA ANCHE QUATTRO O ZERO.

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 13:52

Gringo, le tue facoltà di percepire quello che scrivo sono alquanto perturbate, la storia di Asterix si riferiva al polverone del forum non alle faccende serie.
Il dubbio cosa significa secondo te , se non mettere in discussione tutto quello che si sa e che si da per certo?
Alla fine hai detto quello che sto dicendo da ieri.
E hai ragione quando dici che c'é gente piu' preparata di te, di me di noi tutti, che denuncerà le cose che non vanno. Ma lasciamo il compito a questa gente. Noi potremmo scannarci all'ultimo sangue e le cose non cambierebbero

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 14:01

klodia pensa al tuo che al mio ci penso io... o vuoi suggerirmi tu cosa devo o non devo? quello che percepisco è che sei tu ad essere perturbata....

Da **viernes** Gio 27 Nov 2008 - 14:21

Questo è il mio ultimo intervento in questa discussione: io non ho polemizzato con nessuno, checchè qualcuno abbia voluto vedere dello spirito polemico in quanto da me scritto quest'oggi. Ho fatto delle domande e dato delle risposte.
Per il resto rispolvero uno dei detti popolare per me più emblematici e significativi: "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire".

E visto che siamo in tema di detti...il mio preferito è indubbiamente "Sapere è potere", seguito da "Fa che il cibo sia la tua medicina e che la medicina sia il tuo cibo". Cool

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 14:40

Senti gringo, io non so se ti viene spontaneo o se lo fai apposta a non voler capire niente di quello che dico, giusto per attizzare la polemica: problemi tuoi.
Devi sfogarti? hai problemi? hai paura? lo so che hai paura. Ma son problemi tuoi. Vuoi vomitare tutto quello che hai dentro? fallo su qualcun'altro ma non su di me, io sono l'ultima persona su cui dovresti farlo perché so come ti senti, so cosa ti rode, so quali sono i tuoi incubi. Tu hai paura di vivere quello che ho passato io e hai ragione perché fa, tanto, tanto male. Quindi gringo sei hai veleno da sputare, fallo su altri, perché io ho gia avuto la mia dose.
E continua pure con la tua patetica logorrea

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 14:44

sei fuori strada. La mia risposta la trovi nelle precedenti....

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 14:46

e invece ho colto nel segno. Scacco matto!
Bye

Da **grazia** Gio 27 Nov 2008 - 14:47

Ragazzi, la posta in gioco per me, per voi, per tutti...è altissima! Tanto alta da creare una tensione che fa perdere di vista a volte, la giusta misura del contradditorio... Al di là dei momenti di tensione che ogni tanto fanno precipitare il forum in un clima di barricate, in cui ognuno si sente attaccato , io posso dalla mia , solo ribadire che questo forum svolge la funzione per la quale, credo sia stato creato... Un luogo di incontro in cui scambiare notizie e testimonianze su una patologia chiamata K...
Ognuno di noi ha solo la propria esperienza di dolore da mettere a disposizione di chi, per analoghe patologie, volesse far tesoro di una qualche indicazione. Credo che nessuno qui abbia velleità di sostituire un medico , sia per fare diagnosi che per proporre cure. Si parla, come si farebbe in un salotto fra amici, e si mette a conoscenza gli altri, dei risultati, delle perplessità, dei timori che ci accompagnano nel nostro quotidiano lottare contro questo mostro che si chiama K... Siamo tutti piccini di fronte a questo mostro, e l'arma giusta nessuno ce l'ha in pugno...Io so solo che 22 anni fa ho perso mio marito, che si ammalò a 27 anni e tirò avanti per 11 tra una metastasi e l'altra...con sorpresa dei medici che alla diagnosi ritenevano il sarcoma alveolare del muscolo che lo aveva colpito, tumore particolarmente aggressivo... Inteventi, Kemio, guaritori, dieta macrobiotica,
viaggio a Lourdes...tutto, di tutto...però lui non ce la fece. Ed oggi, a distanza di 22 anni, troppi ancora non ce la fanno...

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 14:48

fai tu... basta che stai meglio...ora.. saluta

Da Ospite Gio 27 Nov 2008 - 15:13

Faccio una piccolissima premessa : continuare a dire ...si fa polemica ...non voglio fare polemica ... ecc... corrispondere a fare polemica : una polemica che in realtà non c'è : questa è una discussione semplicemente: il palco è libero: chi vuole si accomodi chi è stanco di farlo, prego ci sono pure le scale mobili ...però senza tanti clamori , però vi prego basta pronunciare quella parola POLEMICA perchè non ha senso in un forum come il nostro

Quindi proseguo Wink

Klodia nel leggerti mi sorgono molti dubbi: Dubbi ma anche certezze ! Capisco il tuo stato d'animo .

Mi spiego: ti ricordavo diversa , ma può darsi che io mi ricordi male , ti ricordavo più spostata a sostenere il contratrio di quello che oggi leggo . Certo si cambia .

Io Klodia, ho perso mia mamma tra le braccia e non aggiungo altro e tu puoi capire che solo il ricordo fa malissimo !

Chemio... vitamina C .... Radio ... Puccio ...e quant'altro ?

Ma chi ? Chi può dire cosa sia meglio o peggio ? nessuno ! nessuno e questo è , allo stato attuale, l'unico incontestabile dato di fatto !!!

Il problema è un'altro: il problema è quando qualcuno vuole far valere la propria tesi a tutti i costi ... imporla, magari archittetandola a volte subdolamente

Ma perchè ?

Non mi ricordo Klodia, quali cure tuo papà abbia intrapreso , però qualunque esse siano , pensaci .... non ti darebbe fastidio se entrasse qui qualcuno , con spirito destabilizzante sputando contro questo cura ??? Dicendo che è fuffa ...dicendo che è truffa ...dicendo che chi si rimette a ciò , sono degli incapaci mentalmente ....?

Tu che hai provato quello che ho provato io prima di te .... non pensi che questo faccia ancora una volta del male ??? Tanto più che si parte dal presupposto che nessuno può dire con assoluta certezza : IO HO LA VERITA !!!!

Personalmente ribadisco la mia posizione: non sono certo sulla efficacia delle attuali cure proposte dagli organi ufficiali ; Non sono certo sul fatto che siano in qualche modo utili ed ....innoque !

Non mi fido della statistiche generali perchè contrastano con la mia realtà : non ricordo nella mia vita nessuno certamente salvato dalla solo chemio !!! e ho perso un sacco di parenti !

Non mi piace l'idea che una grossa maggioranza certamente alimentata dall'importante sostegno dei media e dalle credenze popolari , debba per forza avere ragione e sia dalla parte del giusto !

Non gradisco che siano ridicolizzate cure alternative mai testate o provate secondo i criteri dei loro proponenti , perchè non c'è proprio nulla da ridicolizzare e chi lo fa non si trova certamente nella posizione di poterlo fare (è mezzo secolo che fanno chemio: cosa c'è di più ridicolo del dato di fatto che ci sia ancora qualcuno ... otanti che ci muoiono)

Non mi piace che gli appelli e le richieste del dr. Rath siano ignorate , come nemmeno le teorie e gli appelli di pluri premi nobel (non a caso).

Devo andare ...continuo dopo ...semmai !

Ciao

Da **klodia** Gio 27 Nov 2008 - 15:30

Ricky ha scritto:Faccio una piccolissima premessa : continuare a dire ...si fa polemica ...non voglio fare polemica ... ecc... corrispondere a fare polemica : una polemica che in realtà non c'è : questa è una discussione semplicemente: il palco è libero: chi vuole si accomodi chi è stanco di farlo, prego ci sono pure le scale mobili ...però senza tanti clamori , però vi prego basta pronunciare quella parola POLEMICA perchè non ha senso in un forum come il nostro

Quindi proseguo
Klodia nel leggerti mi sorgono molti dubbi: Dubbi ma anche certezze ! Capisco il tuo stato d'animo .

Mi spiego: ti ricordavo diversa , ma può darsi che io mi ricordi male , ti ricordavo più spostata a sostenere il contratrio di quello che oggi leggo . Certo si cambia .

Io Klodia, ho perso mia mamma tra le braccia e non aggiungo altro e tu puoi capire che solo il ricordo fa malissimo !

Chemio... vitamina C .... Radio ... Puccio ...e quant'altro ?

Ma chi ? Chi può dire cosa sia meglio o peggio ? nessuno ! nessuno e questo è , allo stato attuale, l'unico incontestabile dato di fatto !!!

Il problema è un'altro: il problema è quando qualcuno vuole far valere la propria tesi a tutti i costi ... imporla, magari archittetandola a volte subdolamente

Ma perchè ?

Non mi ricordo Klodia, quali cure tuo papà abbia intrapreso , però qualunque esse siano , pensaci .... non ti darebbe fastidio se entrasse qui qualcuno , con spirito destabilizzante sputando contro questo cura ??? Dicendo che è fuffa ...dicendo che è truffa ...dicendo che chi si rimette a ciò , sono degli incapaci mentalmente ....?

Tu che hai provato quello che ho provato io prima di te .... non pensi che questo faccia ancora una volta del male ??? Tanto più che si parte dal presupposto che nessuno può dire con assoluta certezza : IO HO LA VERITA !!!!

Personalmente ribadisco la mia posizione: non sono certo sulla efficacia delle attuali cure proposte dagli organi ufficiali ; Non sono certo sul fatto che siano in qualche modo utili ed ....innoque !

Non mi fido della statistiche generali perchè contrastano con la mia realtà : non ricordo nella mia vita nessuno certamente salvato dalla solo chemio !!! e ho perso un sacco di parenti !

Non mi piace l'idea che una grossa maggioranza certamente alimentata dall'importante sostegno dei media e dalle credenze popolari , debba per forza avere ragione e sia dalla parte del giusto !

Non gradisco che siano ridicolizzate cure alternative mai testate o provate secondo i criteri dei loro proponenti , perchè non c'è proprio nulla da ridicolizzare e chi lo fa non si trova certamente nella posizione di poterlo fare (è mezzo secolo che fanno chemio: cosa c'è di più ridicolo del dato di fatto che ci sia ancora qualcuno ... otanti che ci muoiono)

Non mi piace che gli appelli e le richieste del dr. Rath siano ignorate , come nemmeno le teorie e gli appelli di pluri premi nobel (non a caso).

Devo andare ...continuo dopo ...semmai !

Ciao

Guarda Ricky ti evito il disturbo, la cosa per me finisce qui; perché vedo che sei distratto e non ha capito quello ho detto fino a questo punto. Se vai a rileggermi con piu' attenzione vedrai che hai detto le stesse cose che ho scritto io.
E per favore prima di scrivermi dei romanzi andate a vedere cosa si é scritto prima.

Da **Dr. House** Gio 27 Nov 2008 - 15:42

Ricky ha scritto:Non mi fido della statistiche generali perchè contrastano con la mia realtà : non ricordo nella mia vita nessuno certamente salvato dalla solo chemio !!! e ho perso un sacco di parenti !

Nemmeno io ho mai visto le decine di persone che stanno dietro alla progettazione di viadotti autostradali.

Purtuttavia i viadotti vengono costruiti lo stesso, senza che noi lo sappiamo, e da persone che mai abbiamo visto o vedremo nella nostra vita.

L'esperienza del singolo è sempre un caso specifico, difficilmente un caso generale.

La gente non va per la strada con un cartello in fronte con sù scritto "sono guarito dal cancro", guarisce e basta o se lo tiene dentro ma non lo pubblicizza, quantomeno non lo sbandiera ai quattro venti dalla porta di una osteria di paese.
Se uno non li vede è semplicemente perchè è lontano dall'ambiente in cui si possono trovare certe persone.

Io ne ho visti tanti, quando ero in ospedale, ma anche dopo, guariti con le terapie tradizionali, siano esse state chemio + o - radio, chirurgia, a volte anche nessuna terapia, etc..
Basterebbe che tu lavorassi in ospedale per qualche tempo e te ne potresti rendere conto di persona.

Piuttosto io non ho mai visto pazienti fai-da-te o che si sono rivolti allo stregone di turno, guariti dal cancro, questo puoi esserne certo.
Anzi, li ho visti a volte tornare assai peggiorati.

Sfrotuna forse ha voluto che le persone vicino a te siano tutte morte... bèh non fa testo.
E' solo la tua esperienza, 1 su milioni di esperienze diverse.
Alcune potranno essere simili, ma altre diverse.
Se non si confrontano si può avere solo una visione parziale e limitata del fenomeno.

Esistono numerose variabili e criteri che influenza la sopravvivenza ad un cancro, e non sono certo valutabili da noi che non siamo nè medici nè oncologi.
E allo stesso modo non basta leggere due righe scritte da chissàchi sul web per credere di capire di oncologia o ritenere un trattamento alternativo più efficace (su quali basi boh?) o dubitare (anche qui, su quali basi poi?) che le statistiche non corrispondano al vero.

Solo i numeri, e le correlazioni dimostrate causa-effetto, possono dirci se un trattamento è efficace o no, tradizionale o alternativo che sia.
Sennò sono solo chiacchiere.

Ci piace credere, ci piace credere che esista un'alternativa.
Tutto qui.
Wink

Da **GRINGO** Gio 27 Nov 2008 - 15:51

Dr. House ha scritto:
Ci piace credere, ci piace credere che esista un'alternativa.
Tutto qui.

purtroppo l'alternativa in senso assoluto non esiste ma si deve avere l'obbligo morale di cercarla in tutte le direzioni caro dottore, perchè quello che alternativa oggi non è, è comunque drammaticamente inutile se non addirittura ulteriormente nocivo. testa al muro

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