MU e terapie alternative, bilancio

purtroppo l'alternativa in senso assoluto non esiste ma si deve avere l'obbligo morale di cercarla in tutte le direzioni caro dottore....
e qui sono d'accordo.
Non sul resto!

klodia ha scritto:Guarda Ricky ti evito il disturbo, la cosa per me finisce qui; perché vedo che sei distratto e non ha capito quello ho detto fino a questo punto. Se vai a rileggermi con piu' attenzione vedrai che hai detto le stesse cose che ho scritto io.
E per favore prima di scrivermi dei romanzi andate a vedere cosa si é scritto prima.

Klodia tu , specialissima persona (in senso positivo lo dico) non mi rechi nessun disturbo ! Finisce qui perchè mi son distratto ? Ma no ...cointinua pure con gli altri .

Klodia capisco in pieno il tuo sconvolgimento !

Dr. House ha scritto: E allo stesso modo non basta leggere due righe scritte da chissàchi sul web per credere di capire di oncologia o ritenere un trattamento alternativo più efficace (su quali basi boh?) o dubitare (anche qui, su quali basi poi?) che le statistiche non corrispondano al vero.

anche qui meriteresti il bann, perchè le due righe cui ti riferisci sono scritte da eminenti personaggi che vivono nell'oncologia da molti anni, non sono scritte da ciarlatani o fuffaroli come piace tanto dire a te. Quindi ti invito a non gettare fango in faccia su chi in quanto ad oncologia ne sa molto più di te.

Poi sarei io che ho ambizioni di onnipotenza.......

fai il bravo house...

[quote="Dr. House"]

Nemmeno io ho mai visto le decine di persone che stanno dietro alla progettazione di viadotti autostradali.

Purtuttavia i viadotti vengono costruiti lo stesso, senza che noi lo sappiamo, e da persone che mai abbiamo visto o vedremo nella nostra vita.

Non ha senso ... nessun senso ! Se ci sono persone che costruiscono i viadotti io prima o poi li vedo questo viadotti è questa la differenza !

L'esperienza del singolo è sempre un caso specifico, difficilmente un caso generale.

Vecchio dogma usato soprattutto in campo medico per giustificare i casi specifici scomodi .... Cmq col cacchio mio caro House che io sono un caso specifico .... guardati intorno ... parla con le persone vere

Io ne ho visti tanti, quando ero in ospedale, ma anche dopo, guariti con le terapie tradizionali, siano esse state chemio + o - radio, chirurgia, a volte anche nessuna terapia, etc..
Basterebbe che tu lavorassi in ospedale per qualche tempo e te ne potresti rendere conto di persona.

Ma cosa ne vuoi sapere tu ??? Anche se lavori in ospedale (cosa che non credo) non potresti sapere con certezza sto fatto ... puoi -al limite - solo sapere delle statistiche di sopravvivenza ai cinque anni .... .fuffa ...solo e nient'altro che fuffa (tanto per usare la tua terminologia)

Piuttosto io non ho mai visto pazienti fai-da-te o che si sono rivolti allo stregone di turno, guariti dal cancro, questo puoi esserne certo.
Anzi, li ho visti a volte tornare assai peggiorati.

Può darsi .... peggiorati ma magari in vita .... uè i miei tutti morti sono ! o quasi ....

Sfrotuna forse ha voluto che le persone vicino a te siano tutte morte... bèh non fa testo.

eh già non fa testo !!! Capito Alessandra ? ...non fa testo ..... Mamma...non fai testo .... Fabio ...non fai testo .... Papà di klodia ...non fai testo !

Piuttosto io non ho mai visto pazienti fai-da-te o che si sono rivolti allo stregone di turno, guariti dal cancro, questo puoi esserne certo.
Anzi, li ho visti a volte tornare assai peggiorati.

House , io te lo dico per l'ultima volta . Qui , in questo forum non ti è permesso usare questo termine in questo contesto. Qui non ti è permesso affiancare o accumunare la medicina non riconosciuta, l'assunzione di micronutrienti e vitamine, o il seguire una terapia alternativa .... alla Stregoneria , alla fuffoneria o a qualsivoglia altro termine ti venga l'istinto di utilizzare . Così infrangi il regolamento, manchi di tatto e di rispetto a tutte le persone che trovano invece sollievo .

E per ultimo ti posso dire - anche se non faccio testo - che mio suocero dopo otto anni di diagnosi è ad oggi ancora in vita (e assume essiac - aloe - vit. C - Argento colloidale, oltre ad altri integratori) e mia moglie l'ho curata e migliorato la sua vita , con la semplice assunzione di vit. C e aloe (in questo caso la medicina ufficiale si era arresa dicendo a mia moglie di RASSEGNARSI A CONVIVERCI)

Tu house, sei ben accetto e qui, e come hai notato c'è libertà di espressione, ma non tolleriamo la mancanza di tatto e di rispetto ai partecipanti e alle loro libere scelte quindi ti chiedo di non usare mai più questa terminologia . Credo sia una richiesta lecita, puoi esprimere i tuoi concetti senza necessariamente usare quella colorita ed ingiusta terminologia . Se accetti e capisci il senso bene, altrimenti sarai escluso !

Ciao

Basta Gringo, finiscila eccheccavolo, ma non hai un pò di dignità???

purtroppo l'alternativa in senso assoluto non esiste ma si deve avere l'obbligo morale di cercarla in tutte le direzioni caro dottore, perchè quello che alternativa oggi non è, è comunque drammaticamente inutile se non addirittura ulteriormente nocivo.

Qui meriteresti te una denuncia per falso ideologico, terrorismo gratuito e procurato allarme.

Smettila per favore, comportati da persona seria.

Non ha senso ... nessun senso ! Se ci sono persone che costruiscono i viadotti io prima o poi li vedo questo viadotti è questa la differenza !

Invece ha senso, e molto.
Se ci sono persone che costruiscono i viadotti le vedi, certo... a patto che tu transiti nelle vicinanze del cantiere, sennò o hai la sfera di cristallo o te le sogni la notte.

Vecchio dogma usato soprattutto in campo medico per giustificare i casi specifici scomodi .... Cmq col cacchio mio caro House che io sono un caso specifico .... guardati intorno ... parla con le persone vere

No, semplice constatazione e minimalistica analisi statistica che qualunque studente al primo anno di università riesce a comprendere.
Tu sei un caso specifico, come tutti, la regola generale la fanno i grandi numeri.
Questa è matematica del liceo.
Piuttosto quello che dici tu è un dogma, di chi solitamente non riesce a controbattere con i fatti e con i numeri, ciarlatano, truffatore o semplice ignorante che sia.

Ma cosa ne vuoi sapere tu ??? Anche se lavori in ospedale (cosa che non credo) non potresti sapere con certezza sto fatto ... puoi -al limite - solo sapere delle statistiche di sopravvivenza ai cinque anni .... .fuffa ...solo e nient'altro che fuffa (tanto per usare la tua terminologia)

Io no certo, lo sai tu che fai l'autotranviere allora (azzardo, non so che lavoro tu faccia)...
Io so quello che ho visto e che continuo a vedere nella pratica professionale quotidiana.
Le statistiche a 5 anni ci dicono, da un punto di vista della mortalità, quando questa rientra nella media della popolazione.
Non garantiscono la sopravvivenza in eterno, ma il ritorno a valori di mortalità identici a quelli della popolazione considerata "sana".
Ti pare poco?
O preferisci il follow-up con sopravvivenza del 100% !!!!!! a 2 mesi dalla cura dei pazienti trattati dai luminari alternativi?

Può darsi .... peggiorati ma magari in vita .... uè i miei tutti morti sono ! o quasi ....

Accade anche con la chemio, quindi non fa testo.

eh già non fa testo !!! Capito Alessandra ? ...non fa testo ..... Mamma...non fai testo .... Fabio ...non fai testo .... Papà di klodia ...non fai testo !

No, sono semplici casi specifici, personali, unici ed irripetibili.
Nel mucchio fanno testo e statistica, ma non singolarmente.
Del resto qui stiamo parlando di persone che sono morte, non di quelle vive.
Quelle sopravvissute generalmente hanno di meglio da fare che ritrovarsi in questi ambienti (compreso il mio) per disperazione.
E nessuno dice che la sopravvivenza al cancro sia certa, è solo che esistono casi diversi, così come non esistono malattie, ma persone malate.

House , io te lo dico per l'ultima volta . Qui , in questo forum non ti è permesso usare questo termine in questo contesto. Qui non ti è permesso affiancare o accumunare la medicina non riconosciuta, l'assunzione di micronutrienti e vitamine, o il seguire una terapia alternativa .... alla Stregoneria , alla fuffoneria o a qualsivoglia altro termine ti venga l'istinto di utilizzare . Così infrangi il regolamento, manchi di tatto e di rispetto a tutte le persone che trovano invece sollievo .

Non vedo perchè.
Chi promette ciò che non può mantenere, o che millanta terapie improbabili ed inutili tu come lo chiameresti goliardicamente?
Un luminare?
Ma per piacere Ricky, piantala và...

E per ultimo ti posso dire - anche se non faccio testo - che mio suocero dopo otto anni di diagnosi è ad oggi ancora in vita (e assume essiac - aloe - vit. C - Argento colloidale, oltre ad altri integratori) e mia moglie l'ho curata e migliorato la sua vita , con la semplice assunzione di vit. C e aloe (in questo caso la medicina ufficiale si era arresa dicendo a mia moglie di RASSEGNARSI A CONVIVERCI)

Embè?
Nessuno ha mai detto che la medicina sia perfetta, tutt'altro.
Ciò non significa che lo siano certe pratiche alternative applicate da chissàchi senza un minimo di ragionamento e di logica.
Così come esistono le remissioni spontanee o "normali" rallentamenti del processo di crescita neoplastica o metastatica.
E' da poco che ho saputo della madre (79 anni) di una mia nuova collega che è stata operata circa un mese dopo di me, per un cancro del colon ascendente.
Già con metastasi epatiche, i chirurghi hanno ritenuto, date anche le condizioni generali non eccelse, di non effettuare alcun trattamento post-intervento, quantificando in circa 6 mesi il tempo che le sarebbe rimasto da vivere.
A distanza di un anno e mezzo sta "bene" se così si può dire, le metastasi non sono particolarmente aumentate, vive da sola e provvede normalmente a sè stessa, fa lunghe passeggiate e gioca a carte al circolino.
Tipico caso di rallentamento della crescita metastatica.
Da attribuire a cosa... bohhhhhhhhhhhhh.
Però c'è, e tanto basta.
Senza tante erbe, infusi, pasticche, penne di uccello e polvere di coda di lupo.

Tu house, sei ben accetto e qui, e come hai notato c'è libertà di espressione, ma non tolleriamo la mancanza di tatto e di rispetto ai partecipanti e alle loro libere scelte quindi ti chiedo di non usare mai più questa terminologia . Credo sia una richiesta lecita, puoi esprimere i tuoi concetti senza necessariamente usare quella colorita ed ingiusta terminologia . Se accetti e capisci il senso bene, altrimenti sarai escluso !

Non ho mancato di tatto a nessuno, sfido chiunque a dimostrare il contrario.
Dimostramelo coi fatti o con le lamentele di qualcuno che si sia sentito offeso (????) e ti darò ragione.
Chi propone terapie assurde senza che abbiano una logica o senza che ne sia dimostrata la loro efficacia o promette risultati tanto miracolosi quanto bugiardi si comporta nè più nè meno come uno stregone.
Di più, è un truffatore.

Se non tolleri che ti dica in faccia quale sia la realtà e ti dispiace essere messo in un angolo per mancanza di argomenti a cui ribattere, allora capisco in pieno il tuo discorso.
Se invece vuoi continuare a confrontarti in serenità, magari animatamente, ma nel rispetto reciproco e senza chiacchiere inutili, lascia perdere queste minacce del cappero (delle quali, detto fra noi, machiccazz... ecco... ), buone per altri siti, e rispondi con argomenti validi che, fin'ora, vedo latitano.

Dr. House ha scritto:Basta Gringo, non reiterare le tue figure barbine, sei già un bel pezzo in là, smetti, lo dico per te.

purtroppo l'alternativa in senso assoluto non esiste ma si deve avere l'obbligo morale di cercarla in tutte le direzioni caro dottore, perchè quello che alternativa oggi non è, è comunque drammaticamente inutile se non addirittura ulteriormente nocivo.

Qui meriteresti te una denuncia per falso ideologico, terrorismo gratuito e procurato allarme.

Smettila per favore, comportati da persona seria.

giovanotto, tu non sai neanche cosa sia falso ideologico e procurato allarme.... e se lo sai, denunciami cosi mi faccio due risate ... tire fuori gli attributi.... vai denunciami...

sii serio tu....

Ricky, in considerazione dell'ultima uscita del nostro dottore, ti esorto al bann, e lo faccio in pubblico.

Che tristezza vedere così poca dignità in una persona.
Non hai nemmeno l'orgoglio di ritirarti in buon'ordine, ma che persona sei???
Cosa vuoi bannare cosa ho detto di bannabile cosa ho scritto di indecente o di offensivo???
L'unica cosa che ti offende è essere messo con le spalle al muro e azzittito, questa è l'unica offesa che ti brucia.
Ma smettila sembri un bambino.
Mah...

Dr. House ha scritto:Che tristezza vedere così poca dignità in una persona.
Non hai nemmeno l'orgoglio di ritirarti in buon'ordine, ma che persona sei???
Cosa vuoi bannare cosa ho detto di bannabile cosa ho scritto di indecente o di offensivo???
L'unica cosa che ti offende è essere messo con le spalle al muro e azzittito, questa è l'unica offesa che ti brucia.
Ma smettila sembri un bambino.
Mah...

ti scrivi addosso e non te ne rendi conto.... stai buono house.... sei tu ad essere povero di dignità, non mi sembra di essere mai stato azzitito da te, forse è un tuo sogno ricorrente... tu non puoi recarmi danno, non ti considero cervello pensante ma solo un pappagallo che riporta quello che ha letto per tanti anni...sui soliti libri vecchi e superati.....il tempo ti darà contezza di quanto tempo hai buttato...

Dr. house , Ti ho solo chiesto di non utilizzare termini inadeguati e offensivi .... ma cosa ti costa ?

Non puoi dare titoli come: stregone, truffatore, faffarolo a nessuno e per molti motivi : qui c'è un sacco di gente che utilizza vitamina e micronutrienti . Qui molti fanno chemio ma ci può essere qualcuno che ha deciso di non farla . Qui ci può essere qualcuno che ha deciso di intraprendere vie alternative perchè non è mica colpa sua se si trova in una condizione disperata e magari ha perso fiducia verso le cure proposte dalla medicina ufficiale ... tutti questi casi meritano il nostro rispetto . A prescindere dal fatto che è cmq un reato !

Invece nonostante la mia richiesta , tu lo hai fatto , e lo hai fatto è chiaro, in modo provocatorio .

In questo modo sei tu a non voler accettare il confronto .

Lo capisci questo ? Rinunci a poter dire la tua , qualunque cosa tu possa dire, qualunque idea tu voglia esprimere , solo perchè ti si chiede di non utilizzare termini offensivi .... ????

Ti devo escludere perchè sei tu a volerlo ? Mi dispiace.

O mi fai capire che adesso hai capito eo che cmq accetti queste condizioni , oppure devo escluderti

Sei tu che non capisci Ricky.

Gli stregoni esistono, e la gente purtroppo vi si rivolge.
Sono quelli che applicano terapie a mebro di segugio su cose che manco lontanamente capiscono, senza avere la minima preparazione e la comprensione di quello che fanno e perchè (e tu sai a chi mi posso riferire, e non solo a lui).

Diverso è, ed è quello che intendevo io, chi si rivolge a persone competenti che praticano terapie cosiddette alternative, ma che hanno una logica d'impiego e che possono costantemente monitorare l'evolvere della situazione.

Non condanno le vitamine nè gli integratori, condanno il fai-da-te e chi spaccia queste cure per miracolose e risolutive o millanta guarigioni insperate o sopravvivenze limite senza documentare minimamente queste affermazioni.
Perchè è la cosa più schifosa ed abietta che esista, illude le persone (molto spesso gli svuota anche il portafogli) ed aggiunge solo dolore su dolore.
Ti basta?

Quello che viene fatto al di fuori di questi criteri è stregoneria, ciarlataneria, truffa e fuffa (ovviamente fino a prova contraria).
Bannami pure, ma è così lo stesso.
E non sopporto di vedere come le persone disperate e vulnerabili ci caschino come pere cotte.
Sono io da bannare o questi maledetti che lucrano sul dolore e la disperazione altrui???
Ah Rickyyyyy !!!!!!!!!


P.S.
Gringo basta, da ora in poi i miei post per te sono OFF LIMITS.
Inutile che tu li legga se guardi solo le figure.
Se vuoi intervenire, prima fai pace con l'encefalo.

Dr. House ha scritto:
P.S.
Gringo basta, da ora in poi i miei post per te sono OFF LIMITS.
Inutile che tu li legga se guardi solo le figure.
Se vuoi intervenire, prima fai pace con l'encefalo.

hai ragione dottore, mi spieghi cosa è l'encefalo... sai..non ho la tua preparazione scientifica...

PS: non dimenticare le denuncie di cui ti sei riempito la bocca..... come al tempo le minacciasti anche ad altri ....

io guardo le figure, ma tu spari certe fuffe... che in questo sei veramente unico....

Neanche sto a leggere tutto perchè, è come un cd incantato mi limito a dire che :
c'è stata una provocazione ben delineata e programmata per tirar su sto casino , ci volete dipingere come quelli che negano la chemio a tutti i costi e che avvalorano per giuste terapie infondate ,basta ,io non lo lascio passare questo messaggio falso che VOI state cercando di portare avanti con vigliaccheria ,mi sono espressa oggi a riguardo per l'ennesima volta,ma niente ,la polemica continua incessante e ora mi sono rotta le balle .

Chiunque alluda anche solo velatamente , che qui si praticano cure illecite sarà: bannato.


andate a fare proselitismo altrove qui non serve ,le nostre funzioni cognitive sono perfette

Dr. house , ma possibile le discussioni devono sempre finire così . In questo modo una interessante discussione finisce per degenerare , ma che cavolo ....

Se la cura per il K non esiste ancora significa che nessuno cel'ha conseguentemente chiunque può essere considerato fuffarolo , stregone , villantatore o quant'altro , anzi se vogliamo ancor di più coloro che continuano a proporre cure che non risolvono ....perchè le loro allora sono cure consolidate da oltre mezzo secolo .... quindi sarebbero addirittura imbroglioni ???

Ma nessuno può dire questo ... perchè nessuno sa ! Quindi tu con le tue certezze e le tue idee stai da una parte altri stanno dalla parte opposta con altre idee , altre convinzioni e altre certezze ....

Non si può offendere nessuno , ne da una parte ne dall'altra .

Ma scusa , cosa ti si toglie nel chiederti di non utilizzare determinati termini ??? Non ti ho chiesto di non dire le tue idee ti ho detto di non dare dello stregone e del fuffarolo a nessuno , anche se lo fosse nella realtà tu qui non puoi darlo . Tu , io e nessun altro !!!!

Ma è così difficile ? Ma non ti/vi sembra un ragionamento logico ?

XENA ha scritto:

SE VUOI DIVENTARE UN VERO SCIENZIATO
PENSA ALMENO MEZZ'ORA AL GIORNO
IN MANIERA OPPOSTA AI TUOI COLLEGHI


Albert Einstein


............

ALTRIMENTI TACI




xena